Beskatning av IPS depå som utflyttad

Hej Mats!

Tack för uppdateringen, jag ser fram mot fortsättningen.

Mvh
Daniel

Vid närmare eftertanke så fick jag ett goddag yxskaft svar. Skät därför ivög frågan skriftligen till SKV. I min värld kan en produkt nömligen inte ibland vara ett A och ibland ett B. Den kan bara vara det ena eller det andra.

Hej igen Daniel, låt mig återge Skandias svar så får du gärna kommentera. Svaret är, När du är begränsat skatteskyldig i SE betalar du inte avkastningsskatt på din IPS. På utdelningar från Svenska aktier utgår kupongskatt enligt skattesats i tillämpligt skatteavtal. Det är svaret på hur din IPS depå beskattas. Om du undrar hur medlen beskattas när de börjar betalas ut så gäller att utfallande belopp beskattas som livränta. Denna livränta beskattas i Sverige, enligt lag om särskild inkomstskatt för utomlands bosatta, om inte skatteavtalet mot förmodan skulle ange något annat. Kommentar Daniel ? Notera att DTT säger enligt min förståelse att tioårsregeln är nedsatt till 0 år. Jag tror också att HR har exklusiv beskattningsrätt på all world wide income och definitivt på kapital. Notera även att inget sägs om vad som häänder om omplacering inom IPS, dvs om reavinstskatt då kan utlösas. I övrigt finner jag det absurt att en produkt å ena sidan kan beskattas som om depå, å andra sidan som om livprodukt.  Berätta gärna hur jag kan få ytterligare klarhet Daniel. Jag har också noterat att Skandia numera rapporterar, tilsammans med alla mina räntor, även IPS kupong till SKV som jag är säker på rapporterar detta till motsvarighet här i HR. Således måste jag veta vad denna produkt är, då HR inte skattar livprodukter innan uttag, medan de skattar kuponger.

Notera också analogin med ISK och KF, där ISK omvandlas till vanlig depå vid flytt medan KF inte, då ISK anses vara personlig medan KF anses vara annan juridisk person. Beträffande IPS och ITP sker ingen omvandling, men ITP beskattas därefter löpande med avkastningsskatt, medan IPS inte, med undantag på SE kuponger som skattas som om depå löpande, dock ej uttag enligt Skandia. Så vad menar du Daniel att IPS för flyttad är?

Hej igen Mats!

Jag tycker också svaret från Skandia är problematiskt då man när det gäller utdelning jämställer det med en depå men när det gäller utbetalningar så är det plötsligt ett pensionssparande. Dessutom funderar jag på vilket belopp man skattar som livränta, rimligtvis borde det vara utbetalt belopp minus redan skattad utdelningen men jag misstänker att man skattar hela utdelningen, utdelningen blir då dubbelbeskattad, först med kupongskatt när man får utdelningen och sen igen när det utbetalas som pension men då med SINK skatt.

Hur kapitalvinster är ju också oklart i detta fall?

Jag tror du bör avvakta Skatteverkets svar och se deras inställning till detta, därefter för man meddela Skandia detta så det inte blir en dubbelbeskattning i Sverige.

Mvh
Daniel

Jag fick idag svar från SKV, se nedan. Jag har föjt upp med földfrågor då de inte tycks riktigt fötstått frågan. SKVs svar - 

Enligt skatteavtalet med Jugoslavien så beskattas IPS från svenskt pensionsinstitut eller från utländskt pensionsinstituts filial i Sverige endast i Kroatien.
Artikel 18 punkt 1.

Om du som utomlandsbosatt får pension från Sverige kan du ansöka om SINK- Särskild inkomstskatt för utomlandsbosatta. Du kan inte ansöka innan du är bosatt i ett annat land utan när du ansöker när du är utomlandsbosatt.
Ansökan om särskild inkomstskatt för utomlands bosatta ska lämnas till Skatteverket på blankett SKV 4350.
En blankett för varje utbetalare du har.
Vi skickar sedan ett beslut till både dig och din pensionsutbetalare.
http://www.skatteverket.se/4.3810a01c150939e893fbe71.html?q=4350
Om den inte ska beskattas i Sverige så utfärdas ett s.k. nollbeslut.


Med vänlig hälsning
Susanne

Fråga/ärende:

Jag är sedan 2012 bosatt i Kroatien och saknar väsentlig anknytning. Jag har detta år upptäckts att min IPS depå beskattas som om den vore en vanlig depå, dvs kupongskatt dras med 15 procent. Vad är min IPS numera att betraktas som för mig ? Som vanlig depå eller som en pensionsförsäkring ? Detta har nämligen skatteeffekter för mig med skattehemvist i HR där den sk. 10 årsregeln är, enligt artikel 13 i DTT, satt till 0 år.

Hej igen Mats!

Tyvärr verkar Skatteverkets svar mest vara ett standardsvar men inställningen verkar att IPS ska ses som en pensionsförsäkring dvs du ska inte betala kupongskatt. Vi får se om du får annorlunda svar när du bett om ett förtydligande.

Mvh
Daniel

Hej Daniel, idag fick jag fäljande svar från SKV- 

Hej,

Hur/om din IPS omvandlas får du fråga hos ditt försäkringsinstitut eller i avtalsvillkoren.



Med vänliga hälsningar
Andreas

​När jag talade med Skandia i måndags fick jag svaret att kontakta SKV - en sk. Catch 22 runda.  Ingen tycks villiga att komma med svar. Jag bad nu SKV än en gång att svara på frågan och kommer än en gång begära svar från Skandia. Synes som vi kommit in på ett område som ingen av dem tycks gilla, men som är av vikt för mig som boende i HR då jag måste skatta här på korrekt sätt vilket är beroende av vilken produkt mina IPSer är.

Lång diskussion med Skandia idag, som också ger mig the run-around, se nedan. Någon kommentar Daniel?     Läs det nerifrån och upp.

Jag förstår att du har ett problem, men jag tror att du måste ta hjälp av någon i Kroatien som kan bedöma hur ditt individuella pensionssparande ska beskattas där. Det som är speciellt med skattegynnade produkter är just att de är skattegynnande i den hemvisstat som gett ut dem och att de bara förekommer där och att det då finns villkor i det landet som ska vara uppfyllda för att de ska vara skattegynnande exempelvis det här med utbetalningstid etc. Om man då sedan ska förstå hur de ska beskattas i ett annat land där motsvarande produkt inte finns blir det knepigt.   Någon av de stora revisionsbyråerna kan säkert också hjälpa dig eftersom de har skattekonsulter och nätverk i både Sverige och Kroatien. Jag kan verkligen inte göra mer för dig.

Med vänlig hälsning

Andreas

Hej Mats!

Det är en extremt knivig situation onekligen. Onekligen så är det korrekt att Skatteverket får ta ut kupongskatt, kan väl delvis kompenseras för att man slipper betala avkastningsskatten men risken kvarstår att delar av pensionen dubbelbeskattas dvs med både kupongskatt nu och SINK i framtiden. Då det verkar vara väldigt osäkert hur Kroatien hanterar dessa så är det ytterligare en aspekt som förvärrar problematiken.

Jag ska erkänn att jag inte har någon bra lösning på problemet. Frågan är om man kan komma runt beskattningen i Kroatien så att du eventuellt skulle kunna flytta sparandet till en fond mm där det inte förekommer några utdelningar.

Mvh
Daniel

Är det en depå skattar inte HR överhuvudtaget om aktierna var köpta innan 2016, dock skattar man utdelningar, i Se med 15 procent. Jag kan således sälja och köpa fond, och vänta med uttag i 2 år, då de ej heller vill skatta ev reavinst. Detta om det är en depå vilket varken Skandia eller SKV vill svara på. Vidare, är det en depå så kan jag, enligt DTT och GR regler sälja allt utan skatt, och flytta det till en vanlig depå. Men frågan är vad är det numera för mig, som utflyttad sedan 2012, för produkt ? 

Hej Mats!

Om jag läser Skandias svar så får jag intrycket att de menar att detta är en pensionsförsäkring enligt svensk lagstiftning och att utbetalningar därmed ska beskattas med SINK. Dock menar både dem och Skatteverket att utdelning ändå ska beskattas med kupongskatt vilket blir väldigt konstigt då det blir väldigt oklart vad man äger.

Mvh
Daniel

Enligt 18 para punkt 1 så har även SE gett upp beskattningsrätten på pensioner till HR. SINK är således inte aktuellt, då SKV kommer utfärda ett sk nollintyg. Vad som är intressant är om detta är en depå, då jag då kan ta ut allt här i HR utan skatt då papprena var köpta innan 2016. Kuponger kan jag dock inte strunta i då de vill beskatta dylikt. Men saken är att varlen Skandia eller SKV vill svara på frågan vad det numera är för produkt. Depå eller någon form av pensionslösning. Ej heller Kaj kunde svara.

Se senaste svar från SKV senast. Då svensk skatt är avräkningsbar mot HR skatt, som understiger de 15 procent SE drar på kuponger, så kanske jag kan strunta i det? Stämmer det Daniel ?

Hej,

Om du och ditt sparinstitut inte kommit överens om nya villkor för ditt sparande bör det fortfarande ses (enligt svenska skatteregler) som IPS. Det är alltså varken ITP (tjänstepension) eller KF (kapitalförsäkring). Om ni däremot valt att ta ut (med avskattning) sparandet och spara i en annan sparform är det villkoren i den nya sparformen som avgör beskattningen av både löpande inkomster (som utdelning och ränta t.ex.) och inkomst vid avyttring/uttag.

Märk väl att det är skillnad mellan en obegränsat skattskyldig IPS kontohavare och en begränsat skattskyldig ditto i fråga om avkastningsskatten. Som begränsat skattskyldig är du inte skyldig till avkastningsskatt. Men detta medför också att undantaget till beskattningen av utdelningar och realisationsvinster som medges obegränsat skattskyldig kontohavare uteblir.

Läs mer:

https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2017.7/2671.html#h-Pensionssparkonto

Om du har hemvist i Kroatien ska du enligt skatteavtalet beskattas för utdelningar endast från svenska bolag och då med högst 15%

Om mer kupongskatt har innehållits från en utdelning från svenskt bolag än 30% ska återbetalning begäras från Skatteverket, därför att HR inte kommer att räkna av mer än 15%

Med vänlig hälsning.

Nicolas

Hej Mats!

Det stämmer att Kroatien ska avräkna den svenska skatten. Om den kroatiska skatten är lägre än 15 procent så innebär det att det inte blir någon skatt alls i Kroatien.

Mvh
Daniel

OK, men märk väl att SKV anser det möjligt att omförhandla villkoren i en IPS !!!! Kupongskatt är nämligen inte relevant här i HR om IPS, men däremot om vanlig depå så som de skattar den i SE !!!! Frågan till dem har altid varit vad det är för en produkt numera, en vanlig depå så som SKV skatar den eller en pensionsprodukt, så som de inte längre skattar den. Svaret är än en gång God Dag Yxskaft !!! Vad göra ?

Hej igen Mats!

Jag vet faktiskt inte hur man ska hantera detta, Skatteverket menar att den kan vara både depå och IPS samtidigt dvs man menar att då du inte betalar avkastningsskatt så ska utdelningen beskattas som om det är en depå. Å andra sidan anser man den samtidigt vara en IPS så när du tar ut pengarna så kommer det att SINK beskattas.

I nuläget verkar det inte finnas någon lösning på problemet, jag uppfattar det som om du tog ut pengarna så kommer det att bli någon typ av beskattning på uttaget, jag tolkar svaret som om att man ser det ska SINK beskattas. Låter du pengarna stå kvar så får du betala kupongskatten.

Mvh
Daniel

Om det är en pensionslösning så vill HR, inte SE, beskatta det vid uttag, inget annat och inte innan. 10 årsregeln är 0 år och enligt artikel 18 punkt 1 i DTT så har även SE gett upp skatterätten på privata pensioner. Är det däremot en depå så bryr sig HR, då avtalet är att SE skall ta 15 procent och HR 15 procent. Däremot så vill HR inte skatta aktier köpta före 2016. Problemet är att ingen vill svara på vad det numera är för en produkt, vare sig SKV eller Skandia. Och i min värld så kan inte IPS som flyttad vare både och. Och jag måste hantera deklaration här varför det är viktigt att veta.

Hej Mats!

Om jag tolkar svaren från både Skandia och Skatteverket rätt så menar de att detta fortfarande är en IPS. Orsaken till att du blir beskattad med kupongskatt beror enligt Skatteverket att du inte betalar någon avkastningsskatt på IPS i Sverige, detta löser man då genom att du istället betalar kupongskatt.

Mitt råd skulle därför vara att hävda att det är en IPS även i Kroatien men accepterar de den svenska klassificeringen? I Sverige så är det ju många gånger så att man inte accepterar den utländska pensionsförsäkringen som en svensk pensionsförsäkring utan klassificerar om den till kapitalförsäkring etc.

Mvh
Daniel

Jag har även en IPS på Avanza. Den är investerad i en fond. Där dras ingen avkastningsskatt. IPS på Skandia är investerad i Investor, där kupong existerar. Där drar man svensk skatt till 15 procent. Vad är skillnaden ? Jag menar att SKVs svar inte håller. Beträffande HR skulle jag vara lycklig om de betraktade IPS som vanlig depå, då det skulle betyda att jag kan plocka ut slantarna skattefritt då aktierna-fonderna var köpta före 2016, då de ej skattar reavinst. Oavsett vad, jag finner senaste svaret oacceptabelt då avkastningsskatt inte dras om tex svensk fond.

För att exeplifiera, låt oss säga att jag säljer Investor i min IPS på Skandia, utlöser det då reavinstskatt som endast HR har rätt att skatta enligt DTT ? Därefter sätter jag det i en svensk fond, på vilken SKV inte drar avkastningsskatt och jag behöver inte oroa mig för kuponger, som de vill skatta, i detta land.

Hej Mats!

Jag förstår din frustration då det inte verkar gå att få ett klart svar från varken Skandia eller Skatteverket. Inte blir det tydligare nu när det verkar vara helt olika behandling av olika sparanden. När jag läser sista svaret från SKV så tolkar jag det som att IPS kvarstår som IPS även om du bor i Kroatien. Att man tar ut kupongskatt beror endast på att du inte betalar avkastningsskatt dvs man ersätter avkastningsskatten med en kupongskatt.

Mvh
Daniel

Så är det Daniel, och de rapporterar bruttokupongen numera. Den ingår även i min Svenska deklaration. Men vad händer om jag säljer av Investor och omplacerar till en svensk fond som ingen utdelning ger ? Utlöses reavinstskatt ? Så att jag därefter vid uttag beskattas progressivt här i HR ? Uttag vill de nämligen beskatta här om pension, dock ej uttag från depå !

Hej igen Mats!

Om jag förstått allt rätt av ovanstående svar så kan du omplacera fritt inom försäkringen och detta ska vara skattefritt. Då både Skatteverket och Skandia hävdar att det är fortfarande är en pensionsförsäkring så torde inte detta vara ett problem. Om HR ser detta som en pensionsförsäkring så kan jag inte se det som annat att det kommer att beskatta utbetalningarna med en progressiv skatt.

Mvh
Daniel

Jag omplacerade till en fond för ett antal år sedan och har varken hört från SKV i Hr eller SE om detta. Jag kan enligt svensk lag ta ut beloppet i en klumpsumma nör sp är aktuellt och tror då att HR beteraktar det som en depå. Time will tell - the heuristic way. Sedan vilar en förbanelse över SKV.

Hej Mats - har läst tråden och inläggen och är intresserad av att komma i kontakt med dig direkt. Vi har tankar på att flytta till Kroatien nämligen. Mejla mig gärna direkt på;

rob_esbjerg@hotmail.com

Det finns ett dubbelbeskattningsavtal. Mitt rad ar att, forutom att sktriva ut dig och begara fran bolag 0 skatt via blankett, att strunta i SKV. Dom skapar bara problem och vet inte alltid vad de gor. Good luck.