Valutahandel med utländskt företags kapital
Skriven av KristofferP den 12 december, 2020 - 18:06
Forums:
Body:
Hej!
Jag vill köra Forex-trading med ett företag som heter www.FTMO.com ,baserat i Tjeckien, kortfattat så skriver man ett kontrakt med företaget efter att man blivit godkänd på ett test att man trejdar med företagets kapital och man får 70% av ev. Vinst varje månad.
Min fråga är hur detta ska deklareras?
om man deklarerar detta som en inkomst från utlandet så ska företaget betala sociala avgifter? Som dom inte är intresserade av, och enligt Skatteverket uppfyller detta inte näringskriterierna för eget företag. Finns det några andra alternativ?
- Logga in eller bli medlem för att skriva Dina kommentarer.
Hej!
Då det verkar rör sig om handel med värdepapper så skulle min bedömning vara att det rör sig om kapitalinkomster och inte arbetsinkomster. I sådant fall deklarerar du på en K4 bilaga och inga sociala avgifter ska betalas.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Tack för svar!
Det stämmer, men det fungerar som så att man utför handeln på ett demo-konto som inte är kopplat direkt till marknaden, dom positioner man tar där dupliceras av FTMO av dom själva i marknaden. Så egentligen handlar man aldrig direkt i marknaden, inte för sina egna pengar och så får man 70% av vinsten.
Med den informationen, är det fortfarande rimligt att deklarera på en K4? Det vore såklart det smidigaste.
Mvh
Hej igen,
Då förstår jag. I så fall skulle jag se ersättningen som en form av provision som du erhåller från företaget. Jag skulle i så fall rekommendera dig att registrera en enskild firma och förtydliga att detta rör sig om en provision som du erhåller. Jag tror nog Skatteverket tolkar detta som att du säljer och köper egna värdepapper och då kan du inte registrera en enskild firma. Ett alternativ är självklart att bedriva all verksamhet i ett AB.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Det låter lovande, tack för svar!
Det dom svarade ang. Enskild firma är att det faller på näringskriteriet självständighet. Jag har forskat en hel del själv ang. detta och iom. att man skriver ett kontrakt med företaget som en "independent contractor" och får provision så tyckte jag också att man borde kunna ta det som en enskild firma vilket vore optimalt.
Men det beskriver man och förklarar i samband med att man ansöker om f-skatt va?
Mvh
Hej!
OK, då förstår jag. Du behöver hävda att du är självständig dvs du får ta fler kunder, själv bestämmer dina tider, ska hålla med egen utrustning mm. Det kommer du att förklara i samband med att du registrerar den enskilda firman och ansöker om F-skatt.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Stort tack för hjälpen!
Skulle det funka på något sätt att starta ett svenskt AB eller ett billigare motsvarande fråm ett annat land och sedan lägga det AB i ett annat land men handla ifrån Sverige ? Det andra landet kunde vara ett skattefritt land eller låg skatt ?
Hej!
Om du bor i Sverige och har ett bolag i ett lågskatteland så kommer Sverige att tillämpa CFC reglerna vilket innebär du får skatta för vinsten i bolaget. Äger ett svensk AB det utländska bolaget så kommer aktiebolaget att skatta för vinsten.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Ok så varfför enskild firma iställer för som privatperson? Skulle dt gå att kalla det något annat än provision utan försöka ha det till vanlig trading istället ochbetala 30 procent i skatt istället för betydligt högre ? Med AB är man tvungen att skatta för vinsten varje år eller är det först när man tar ut den ? Skulle man kunna få vinsten att försvinna om man istället betalar ut det i utdelning i aktierna som jag själv äger skattefritt ?
Hej igen!
Det stämmer att vinsten i bolaget skulle beskatta som enskild näringsverksamhet hos dig. Orsaken är att Sverige inte vill att du ska ha ett bolag i ett lågskatteland. Jag tror det är svårt att hävda att det inte är en form av provision då du inte äger aktierna själv. Aktiebolaget kommer att skatta på vinsten varje år men du som ägare beskattas för den dag du tar ut pengarna. Utdelningen är inte avdragsgill i bolaget utan den består av skattade pengar i bolaget och sen skattar du för utdelningen när du tar ut pengarna.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Så det finns inge fördel med AB och jag måste få provisionenen genom enskildfirma där skatten är 50 procent att se fram emot ? istället för betydligt lägre om jag hade haft det till att det är någon form av lön och kunnat bara skatta som privatperson ?
Hej!
Det beror lite på vinsterna, om den årliga vinsten överstiger 800 000 kr så kan det vara bättre med ett aktiebolag. Om du tar det som lön så blir effekten skatteeffekten densamma då din arbetsgivare måste betala arbetsgivaravgifter i Sverige.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Nej de kommer inte betala arbetsgivaravgift. Om jag har en vinst över 800k och ännvänder AB vad kan jag få ner skatten till då ? Det finns verkligen ingen annan lösning tex med hjälp av stiftelse offshore eller annat so fungerat förr ? Det enda är att byta land ? :)
Hej!
Om de inte vill betala arbetsgivaravgifter så kan du inte ta detta som arbetsinkomster då det från den 1 januari också finns regler som kräver att alla arbetsgivare ska registrera sig i Sverige. Om du har inkomster över 800 000 kr så kan du få ner skatten då en del av pengarna i så fall kan tas ut som utdelning med en effektiv skatt på 20 procent. Problemet med alla offshore upplägg mm är att svenska regler rörande CFC bolag, fast driftställe mm leder till beskattning i Sverige. Enda sättet torde nog vara att flytta utomlands.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Ok så det år inge arbetsgivare då , det måste gå under något annat jag länar bara deras pengar för att handla med valtua för att sedan ta en del av vinsten och betala dem deras pengar och en del av vinsten, Det finns inget annat som knyter oss samman inga tider eller krav från deras håll jag sköter allt själv, det kanske skulle kunna liknas vid en mäklare som lånar ut aktier till dig för att man ska kunna sälja dem utan att ha dem så kallat att blanka aktierna.
Jag har ingen anknytning till Sverige inget kontor inget lager eller annat ALLt skötts på internet, men det går ändå inte för att jag bor i Sverige ?
En annan fråga om jag väljer att bo i Sverige strax under 6 månader som det var inna om det inte ädrats för att inte behöva betala skatt här. Finns det begränsningar vad man får äga i Sverige jag tänker om man får ha några stycken bilar och ett väldigt stort hur eller det finns regler för hur huset får vara ?
Hej!
Då inkomsten torde ses som en arbetsinkomst så ska det antingen beskattas som lön eller som en näringsinkomst. I Sverige finns det inget annat att välja på. Reglerna säger då att om du inte har en egen verksamhet så är det lön och den som betalar ersättningen anses då vara arbetsgivare skattemässigt även om det inte finns anställningsavtal, reglerade tider mm.
Orsaken till att du beskattas är pga ditt boende i Sverige.
Beroende på hur ofta du är i Sverige, hur tiden fördelas mm så kan det räcka med att du är fyra månader i Sverige för att Sverige ska kunna beskatta dig. Du kan inte heller äga en bostad i Sverige som går att använda året runt, har du detta så anses du ha så starka band till Sverige att du ska beskattas i Sverige. Det avgörande är alltså hur bostaden kan användas.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Ok låter som om jag måste ha ett AB då vad sa du jag kunde få ner skatten till då och hur ?
wow låter som om jag måste hyra bostaden då om man inte kan ha den skriven i ett utländskt företag i ett senare skede ? Låter som om Sverige är ett av de mest skatteaggresiva länderna som finns, förstår inte varför man inte skulle kunna få äga en vanlig villa. Om det inte går att ordna får man fundera på om Sverige betyder så mycket för en eller det räcker med andra trevliga länder att besöka :)
Hej!
Om du har ett AB så kommer det att bli enklast.
Det räcker att du har en bostad i Sverige så en hyresrätt är inget alternativ heller. Om ett företag äger bostaden så kommer bolaget att tvingas lämna en deklaration i Sverige då bolget äger en fastighet i Sverige. Vill man slippa den svenska skatten så torde enda alternativet vara att flytta samt klippa alla band till Sverige.
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Ett litet inlägg i debatten. Jag funderar också på att handla med FTMO eller liknande bolag. I ett av inläggen ställdes frågan om det räknas som riktiga pengar eftersom det är ett DEMOkonto man frontar. Jag skulle nog vilja påstå att det är riktiga pengar. Den tekniska kopplingen mellan demomiljön och livemiljön är på ett sätt oviktig. Om jag sätter upp ett demokonto och ett slavkonto (med rikita pengar) som kopierar alla mina affärer så måste det i alla fall räknas som handel med riktiga pengar dvs K4 blankett.
Som jag tänker mig så är det så nära sanningen man kan komma.
Hur kommer ni att lösa det?
Skulle man bli tviungen att ha godkännande från finansinspektionen för att starta företag och driva det genom det ? Om man skulle ha Aktiebolag i annat land och bara ha dotterbolag i Sverige sedan måste jag i första hand betala någon form av prenumeration eller annat tex för att jag får använda huvudbolagets namn, huvudbolaget ligger i ett mer gynnsamt land för skatt, det som blir kvar i dotterbolaget kan jag skatta för i Sverige skulle det funka ?
Tror inte heller som någon annan skrev att man behöver göra så stor utredning om vad som händer sen, utan det är bara det att jag handlar på demokonto sedan är det upp till det andra företaget vad de vill göra med det. Så enkelt så får jag en form av ersättning provision för att handla på demokonto kanske till och med skulle kunna kalla det för spel jag lägger bets på att förex går åt ett visst håll om det sklulle kunna bli mer fördelaktigt för mig skattemässigt ?
Hej!
Jag kan inte se att företaget skulle behöva registrera sig hos finansinspektionen då du inte investerar pengar åt andra personer. Problemet med bolag i andra länder är att du kan drabbas av CFC reglerna vilket innebär att du får skatta för bolagets resultat eller att bolaget får ett fast driftställe i Sverige vilket innebär att bolaget beskattas på samma sätt som ett svenskt AB. Jag skulle avråda från ett utländskt bolag.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
så dotterbolag eller något sådant funkar inte som betalar för att få använda huvudföretagets namn eller liknanade eller kanske en prenumeration till huvudföretaget som ligger utomlands funkar inte ? Det går inte heller med någon form av stiftelse ? för att minimera skatten här i Sverige ? Har för mig att vissa större bolag inte skattar i Sverige som tex Volvo hur gör de, det måste väl finna vägar att ta för att minimera skatten ?
Får väl i värsta fall skriva ut mig ur Sverige och skriva allt i betrodd släktings namn som hur och bilar med mera fast det är jag som nyttjar det
Hej!
Risken är överhängande att Sverige kommer att beskatta bolagets överskott. Stiftelser är svåra då det finns ett krav för att dem ska vara skattefria vilket jag inte tror du kommer att uppfylla. Att de stora bolagen inte skattar för sina utländska dotterbolag är oftast för att dotterbolagen inte bedriver verksamheten i Sverige.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Just give them 100 percent. I did. But they wanted Pompripossa, One never knows
<p>Mats</p>
Menar du att de kommer beskatta huvudbolaget som ligger i ett annat land och inte har något med Sverige att göra ? Att de tar skatt från dotterbolaget är helt ok då det inte behöver vara så mycket kvar där när jag betalat det mesta till huvudbolaget för rätten att använda deras namn eller någon form av prenumeration de har. Eller skulle man kunna göra tvärtom eftersom du säger att dotterbolagen i stora bolag inte har verksamhet i Sverige och därför inte betalar skatt här ? Som sagt om inget annat verkligen inte fungerar så får jag väl flytta ut men ha mina tillgångar här skrivna hos en släkting som är betrodd, för att kunna nyttja bilar och hus här :)
In my case yes. They do what they want, swedish EU or other law. They are true Chekas.
<p>Mats</p>
Hejsan.
Det svar vi fick från skatteverket på frågan om man som privatperson vill göra jobb åt tex FTMO:
Det här är inte en anställning som du skriver men ni har ett uppdragsförhållande. Du har genomgått tester och blivit antagen som tradare och gör nu ett arbete på uppdrag för det här företaget. Pengarna du tjänar är ersättning för arbete och utbetalaren/uppdragsgivaren ska registrera sig arbetsgivare i Sverige.
Den som ger ut ersättning för arbete till en fysisk person som utför arbete i Sverige ska betala arbetsgivaravgifter i Sverige på utgiven ersättning (2 kap. 1 och 4 §§ SAL). Denna grundläggande regel gäller för alla som ger ut avgiftspliktig ersättning och det oavsett om utgivaren finns i Sverige eller utomlands.
Det innebär att en utländsk arbetsgivare är skyldig att registrera sig som arbetsgivare här och betala svenska arbetsgivaravgifter om arbetsgivaren har anställd personal här eller på annat sätt ger ut ersättning för arbete som utförs i Sverige. Det är också den huvudprincip som gäller enligt olika internationella överenskommelser som finns, nämligen att socialavgifter ska betalas i det land arbetet utförs. Det brukar kallas för att man tillämpar principen om arbetslandets lag.
Har du haft inkomster under 2020 ska du ta upp detta i deklarationen i år. Eftersom inte företaget har registrerat sig i Sverige tar du upp inkomsten i ruta 1.1 och skriver under "Övriga upplysningar" från vilken uppdragsgivare du har fått ersättningen, bra om du kan ange så mycket uppgifter du har t ex adress, telefonnummer osv.
Du bör upplysa företaget/uppdragsgivaren att de enligt svensk lag är skyldiga att registrera sig i Sverige och betala arbetsgivaravgifter och göra skatteavdrag eftersom du utför arbete i Sverige.
Från och med den 1 januari 2021 har en ny lagstiftning införts som innebär att utländsk arbetsgivare som saknar fast driftställe i Sverige ska göra skatteavdrag på ersättning som betalas ut för arbete som utförs i Sverige från och med den 1 januari 2021, 10 kap. 6 § skatteförfarandelagen (2011:1244).
Du kan läsa mer på länken nedan,
https://www.skatteverket.se/foretagochorganisationer/skatter/internationellt/andradeskattereglervidarbeteisverigefran2021/fordigsomfarersattningfranenutlandskarbetsgivare.4.477abf63175b28eb5444ed.html?q=utl%C3%A4ndsk+arbetsgivare
Hej ClanliJag förstår inte det här försöker de tvinga FTMO att betala arbetsgivaravgift här i Sverige om du har annvänt dig av dem ? Och vilken skyldighet har du att ge skatteverket en massa uppgifter om det företaget ? och vilken skatt ska du betala på de ersättningar du fått från FTMO ?
Tack. M v h
Hej ClanliJag förstår inte det här försöker de tvinga FTMO att betala arbetsgivaravgift här i Sverige om du har annvänt dig av dem ? Och vilken skyldighet har du att ge skatteverket en massa uppgifter om det företaget ? och vilken skatt ska du betala på de ersättningar du fått från FTMO ?
Tack. M v h
Hej!
Utifrån svaret så gör Skatteverket bedömningen att det är provision så som jag utläser svaret. Det innebär att om man inte har ett eget företag så är det en form av län. Då arbetet utförs i Sverige så ska arbetsgivaravgifter betalas och uppdragsgivaren är tvingad att registrera sig i Sverige.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Hej!
Om man har en skattepliktig inkomst så blir man skyldig att redovisa inkomsten samt uppge vem som betalat ersättningen. Skatteverket är alltså ute efter att registrera FTMO i Sverige. Skatten kommer sen beräknas på samma sätt som lön.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Tror inte FTMO.com är jätte sugna på att ta den utgiften, men visst jag kan informera skatteverket om företagets namn adress och lite sådant det bör väl räcka och sedan betalar jag då skatt som om jag fått lön det börjar väl någonstans under 30 procent och sen vet jag inte var max är 50 procent ?. Så har jag gjort min del sen är det mellan FTMO och skatteverket att klara ut resten, och de kan inte kräva mig på mer skatt eller något annat ? Tack
Hej!
Gränsen för statlig skatt går runt 520 000 kr. När det gäller arbetsgivaravgifter så kan Skatteverket bara kräva dem av FTMO men kontrollera i avtalet att det inte FTMO kan kräva det av dig. Jag vet att vissa arbetsgivare skriver in i avtalet att om de drabbas av någon oförutsedd skattekostnad så kräver de tillbaka pengar.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Ok är jag skattskkyldig i Sverige ett visst antal år `? har inga barn eller fru här, säger upp min anställning och har inget hus här. Om jag skulle flytta till ett annat land och börja jobba där ? Fråga 2 efter att ha bott ett tag i ett annat land skulle jag sen kunna köpa ett hus eller lägenhet i Sverige och bo här i 3 månader om året utan att bli skattskydig igen, reglerna för bostaden är väl att de aldrig använts av mig som permanentbostad i övrigt finns inga regler där ? Behöver jag skriva ut mig ur Sverige eller hur funkar det ?
Så här står det i avtalet 2.4. You acknowledge that if you provide an identification number, tax registration number or other similar information in the registration or order form or in the Client Section, or if you state that you are a legal entity, you will be considered as an entrepreneur (trader) for the purposes of these GTC and when using the Services, and the provisions of these GTC or the applicable law that g r a nt rights to consumers will not apply to you.
3.2. Service charges are inclusive of all taxes. If the Customer is an entrepreneur (trader), he is obliged to fulfil all his tax obligations in connection with the use of our Services in accordance with applicable law, and in the event of an obligation, he is obliged to pay tax or other fees properly.
Hej!
Med detta avtal så skulle jag se det som sannolikt att du i slutändan skulle åka på även arbetsgivaravgifterna även om de kommer att krävas av bolaget.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
ok så vi är tillbaks lite på ruta 1 och min skatt landar på en bra bit över 50 procent ?
Det stämmer tyvärr.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
När jag pratat med andra i ett annat forum (flashback) så har man tidigare kontaktat skatteverket med samma frågor. De har då lämnat in utdrag från tradingplattformen (metatrader) där det står exakt alla affärer som gjorts samt ett bankutdrag från de utbetalningar som gjorts från FTMO. Allt detta har godtagits av skatteverket utan problem och det har behandlats som egna pengar och kapitalskatt på 30%. Kanske har vi väckt den björn som sover genom att fler har frågat skv samma sak.
Jag personligen kommer att spela safe och köra via ett AB. Ingen vidare lönsamhet direkt när man väl tar ut lönen, men jag sover bättre.
Låter bra ska nog köra på det, om de inte är nöjda så tar vi det därifrån. Ett annat tips är att om man handlar för eget konto så kan man handla turbo 24 warranter på forex genom mäklaren IG som även har ett ISK då blir skatten lagom stor alltså någon procent :) IG är ganska stora i Sverige lite av en nackdel är att de inte har så många valutapar att handla på och spreaden är inte den bästa men ok, så det kan vara ett tips att kolla in dem.
Tack för IG tipset. Ska kolla in det.
Låt säga att man har 100 000 kr i ett AB (intjänade via FTMO kan vi säga, dvs konsult arvode som får ligga på ett konto i bolaget). Om man med dessa sedan väljer att investera i värdepapper, forex eller vad som helst - hur kommer den vinsten att beskattas? Och om man som ägare av bolaget vill ta ut den vinsten i reda pengar - måste det betalas arbetsgivaravgift osv på dessa pengar också?
Hej!
Att köpa aktier mm är inte en avdragsgill kostnad i ditt bolag utan får du 100 000 kr måste du först betala bolagsskatt vilket är 20,6 % av 100 000 = 20 600 kr så det återstår då 79 400 kr att investera i aktier mm. Den vinst som uppkommer på denna investering beskattas sedan i samband med försäljningen alternativt kan det vara skattefritt om lägger det på en kapitalförsäkring. Då får man betala avkastningsskatt istället.
Du kommer att beskattas den dag du tar ut pengarna. Tar du ut pengarna som utdelning betalar du inga arbetsgivaravgifter.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Ok, jag tror jag förstår. Efter bolagsskatten återstår 79400 kr. När jag sedan vill ta ut resten av vinsten utanför bolaget som "utdelning" så slipper jag arbetsgivaravgiften. Men de 79400 kr som jag tar ut - kommer de pengarna att beskattas på något sätt? Eller går det oavkortat till min plånbok?
mvh
Claes
Hej Claes!
Då du arbetar i ett eget bolag så träffas du av de sk 3:12 reglerna vilket innebär att utdelningen över gränsbeloppet beskattas i tjänst medan den del som understiger gränsbeloppet så är den effektiva skatten 20 procent. Gränsbeloppet är ca 180 000 kr för 2021.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Tack Daniel. Och uttrycket "beskattas i tjänst" betyder att det belopp som överstiger 180 000 kr beskattas som vanlig lön, dock utan arbetsgivaravgifter.
mvh
Claes
Hej!
Det stämmer att beskattningen blir på samma sätt som för lön men utan arbetsgivaravgifter.
Mvh
Daniel
Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB
Jag kontaktade skatteverket på mejl under 2019 och 2020 och fick samma skriftliga svar att det inte går att räknas som inkomst av tjänst och det går inte och det skall deklareras som kapitalinkomst. Som jag förstod det all valutahandel är kapitalinkomst.
Fördelen med en näringsverksamhet är att du kan dra av kostnader. Men skatteverket sa definitivt nej till att jag kunde göra så. Jag kontaktade ett egenanställningsföretag Frilans Finans men de ställde sig frågande till det.
Jo, det skulle vara bra om vi kunde tillräkna oss tjänsten åt FTMO som valutahandel. Tror inte skv hänger med riktigt dock. Idag tror jag de är mer uppdaterade. En anställd på en mäklarfirma lär inte kunna ta upp pengarna han handlar med som inkomst av kapital, det måste räknas som tjänst. Samma sak här. Så är min världsbild - men jag hoppas förstås att jag har fel.
Sidor