Pomperipossaskatt på valutahandel?
Skriven av Tom den 12 november, 2006 - 03:36
Forums:
Body:
Hej!
Jag funderar på att börja valutahandla via depå i amerikansk bank. (Jag kommer att låta en erfaren engelsk trader sköta själva handlandet - så det blir ett s.k. "managed account").
När jag läser Skatteverkets "Handledning för beskattning av inkomst och förmögenhet m.m. vid 2006 års taxering" finner jag dock följande i kapitel 33 Kapitalvinst - utländsk valuta:
"Vinster är alltid skattepliktiga fullt ut. Förluster är däremot bara avdragsgilla till 70 % (48 kap. 24 § samt 54 kap. 6 § IL)"
samt "Varje avyttring och tillgång beskattas för sig."
Om vinstskatten är 30% skulle ju detta som jag ser det innebära att den slutliga skattesatsen på ett antal affärer sammanräknade (lär väl bli något 100-tal per år) är väldigt godtycklig och i vissa fall kanske bara en 15-16%, men ibland betydligt över 100% . Låt mig exemplifiera:
Kan detta verkligen stämma? (Det omöjliggör ju de facto handel med valuta och/eller beskattning därav på ett seriöst sätt.)
| Vinst/förlust | Kapital | Skatt |
| 10 000 | ||
| 10% | 11 000 | 300 |
| 10% | 12 100 | 330 |
| 20% | 14 520 | 726 |
| 10% | 15 972 | 436 |
| -15% | 13 576 | -1 677 |
| -15% | 11 540 | -1 426 |
| -15% | 9 809 | -1 212 |
| -15% | 8 337 | -1 030 |
| 10% | 9 171 | 250 |
| 10% | 10 088 | 275 |
| 10% | 11 097 | 303 |
| 10% | 12 207 | 333 |
| Summerad skatt | 2 392 | |
| Skatt % | 108% |
Om detta stämmer, finns det någon väg runt det skattemässigt (kan man t.ex. betrakta ett "managed account" som en fond och hur blir beskattning då)?
Och slutligen: Avgift/betalningsmodell för mitt managed account skulle vara 20% av alla vinster till tradern. Är denna avgift avdragsgill till 100%?
----
Uppdatering: Jag måste varit väldigt trött när jag skrev/räknade det här:
I exemplet ovan är ju avdragen högre än skatten?!! Det borde alltså stå "summerad skatt -2392". Förrvirrande...
Vad som allmänt förvirrar mig eftersom ingen kvittning sker vinst-förlust är att den "ackumulerade skattesatsen" varierar så...
- Logga in eller bli medlem för att skriva Dina kommentarer.
Hej Tom!
I Din tabell har Du börjat med att sätta ut skatten i kolumnen längst ut till höger. När förlusterna kommer har Du dock inte satt ut skatteeffekten utan avdragseffekten. I stället för -1697 skall det således stå (0,3*-1697=) -503 etc. Då får Du en bättre slutsumma. Den är dock inte tillfredsställande, eftersom en förlust bara ger 70 % effekt. Det är inte logiskt men är en lösning som valdes för en mängd kapitalförlustsituationer vid 1990 års skattereform och som lagstiftaren förälskat sig i. Tyvärr!
Frågan är om saken kommer i ett annat läge om Du skulle anses bedriva verksamheten yrkesmässigt, dvs. som inkomst av näringsverksamhet. Handel med värdepapper godtas inte som inkomst av näringsverksamhet hos en fysisk person. Eventuellt skulle saken ses annorlunda när det gäller valutaaffärer men förmodligen inte. Om Du bedriver denna verksamhet i aktiebolagsform tror jag dock att aktiebolaget skulle få fullt avdrag för förlusterna om bolaget gör ett stort antal valutaaffärer per år. Längre än så här kommer jag inte utan utredning.
Hälsningar/Clas
Hälsningar/ClasSkattepunkten AB
Huruvida det lönar sig att bedriva verksamheten i aktiebolagsform eller inte beror på vilka resultat ens valutahandelssystem ger.
Man kan göra rejäl vinst på att vinna $100 och förlora $90 om man gör det tillräckligt ofta.
En sådan vinst "pomperipossabeskattas".
Gör man däremot en rejäl vinst på att vinna $100 och förlora $40 (med en betydligt mindre omslutning) beskattas denna vinst på en acceptabel nivå...
Se nedanstående tabell
Hej Tom!
Valutahandel är så riskfyllt att jag inte skulle våga driva det på det sätt Du beskriver i tabellen. Vad jag förstår vid en snabb analys får Du dock alltid avdrag för hela förlusten om Du driver verksamheten genom ett aktiebolag.
Hälsningar/Clas
Hälsningar/ClasSkattepunkten AB
Hej
Passar på att väcka tråden igen då jag har samma problem och inte hittat något bra svar.
Jag har samma problem som du ang. deklaration. Dock framgår det av K9 att man kan använda genomsnittsmetoden, Skulle det vara ok att på det sättet slå samman alla köp / sälj under ett år i samma valutapar (ex. eurusd), och då få fram vinsten (som det givetvis alltid blir ;-) ). På det sättet skulle kvittningen ske i det genomsnittliga köp / sälj värdet. I värsta fall får man väll alltid ligga lång i eurusd med 1 eur.. då måste väl all handel under ett år räknas som del i den valutaaffären... Nu har jag inte tjänat speciellt mycket, så det har inte blivit aktuellt att deklarera än, men man vet ju aldrig...
Det lär väl inte finnas några "prejudikat" på hur t.ex. FOREX scalping på ~5pip ska deklareras, så hur har ni andra gjort? (om man nu ska vara ärlig och deklarera..) . Men man tycker ju att genomsnittsmetoden borde vara tillämplig...
vad tror ni andra ?
MvH T
Du kan inte tillämpa genomsnittsmetoden på alla dina affärer sammanslaget.
Varje avyttring och tillgång beskattas för sig som det står ovan i tråden.
Det innebär att du kan få betala skatt fast du gör en sammanlagd förlust.
Med tanke på risken och att du inte får kvitta är det inte att rekommendera att göra valutaaffärer som privatperson.
Hej!
Undrar om följande citat från "Claes"fortfarande stämmer 2012:
"...får du alltid avdrag för hela förlusten om Du driver verksamheten genom ett aktiebolag."
Detta skrev du Claes angående valutahandel, om det sker gmn ett AB. Undrar alltså om det fortfarande gäller idag 2012?
MVH
IkeNilsson
Hej.
Jag har tänkt att starta ett sparande genom att öppne ett "Managed account" hos ett utlandsbaserat företag som gör valuta-affärer på Forex-marknaden med pengar på mitt konto i en stor och erkänd bank. Jag har stort förtroende för att affärerna företaget gör kommer att gå med vinst. Men inser nu att med denna form av beskattning kan jag,ändå själv gå med förlust!
En sak som komplicerar saken i exemplen i ovanstående tråd är om kontot hålls i en annan valuta än SEK, t.ex. $. Då måste ju kursen för SEK / $ också ingå i beräkningen av behållningen av transaktionerna (t.ex. köp och sälj).
Det blir en sammantaget en helt orimlig situation när man skall deklarera årets resultat!
Om man bedriver verksamheten i ett AB, så redovisas och beskattas årsresultatet, vilket känns OK. Kostnaderna för att öppna och driva ett företag (revisorskostnader m.m.) kan dock vara något avskräckande. Och i relation till att lågbeskattad utdelning endast är 150 tkr/år, gör sammantaget att det inte verkar vara en bra ide att starta ett AB med detta som enda affärsverksamhet.
Efter att ha läst ovanstående inlägg läggerjag ned detta projekt. Främst beroende på den oerhört komplicerade och tidskrävande deklarationen. Staten går härmed miste om fina skattekronor!
I U.K. t.ex., så baskattas man när man tar ut pengarna från kontot - det ger en möjlighet till "compounded interest" (ränta på ränta effekt)., och minimal deklarations-belastning. En Mycket rimlig inställning till hur man bör beskatta kapitalvinster/förluster.
Undrar om det har blivit någon ändring till det bättre sedan inläggen i ovanstående tråd skrev?
MVH OlleN